Világgazdaság Online

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
Már késő az MSZP-seknek olyan ötlettel előállni amire eddig sohasem voltak képesek.
Lehet, hogy jó szándékú Oszkó elvtárs, de rossz lovat nyergelt meg.
De az uborka szezonban elmegy az itteni siránkozás.
Mégis mozog a föld. Ez legalább igaz!

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
farizeus!

1) ezek a témák azért vannak topon, mert jobboldali kommentezők minden olyanra ugranak, amiben Oszló, Gyurcsány vagy Bajnai szerepel. "Saját kormányuk" lépéseinek kommentezését nem viszik túlzásba...
2) ...amit azért sem tesznek, mert krvra nincs értelme kommentezni olyat, mint a szent korona tan cibálása, pálinkafőzés, lex takarítónő, "szabadságharc", oligarchia elleni harc, azonnali radikális adócsökkentés és hasonló balfszságok, amelyeket konkrét pénzügyi/gazdaságpolitikai intézkedések helyett pótcselekszik szeretett kormányunk.

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
Már a csapból is.....
No persze, jó pénzért bármikor.

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés
Oszkó: az a jó hírem van, hogy tavaly óta szabadok vagyunk
Oszkó: pluszos lenne a büdzsé a magánnyugdíj beszámításával

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
bluefrankos, te rab vagy a saját butaságod és szüklátókörűséged rabja. Mint egy rabszolga ismételgeted a pártod által elvárt dumákat, hogy aztán magad is elhidd. Volt már ilyen pár évtizede, te újkommunista.

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
65. én tudok jobbat, és azt Radnóti írta, és egy az egyben ráillik Gyurcsányra és a mai populizmusra.

"Oly korban éltem én e földön,
mikor ki szót emelt, az bújhatott,
s rághatta szégyenében ökleit, -
az ország megvadult, s egy rémes végzeten
vigyorgott vértől és mocsoktól részegen."

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
"... kétféle elvakult fideszes létezik:"

Szerintem találó, de annyival kiegészíteném, hogy uganez a két típus van Jobbikosból is.

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
Nos célszerű észrevenni, hogy az EU tagországaiban ugyanazon dolgokat homlokegyenest különbözőképp valósítják meg. Erre jó példa a nyugdíjrendszer. Márpedig ha az egyik országban a nyugellátás céljára szolgáló megtakarítások nem növelik a hiányt akkor a másik országban miért? Azért mert egyik országban másképp csinálják mint a másikban?
Így bizony nem lehet országokat összehasonlítani.

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
Annyit tennék még hozzá, hogy manyup-októl függetlenül én meglehetősen szkeptikus vagyok a garanciákkal és pontos, megbízható kalkulációkkal nem kellőképpen körülbástyázott, távoli jövőben nagy haszonnal kecsegtető pénzügyi konsktukciókkal szemben, beszélhetünk akár fisklis élénkítésről, vagy devizahitelekről, vagy bármiről.

A tapasztalat azt mutatja, hogy ezek a legritkább esetben váltják be a hozzájuk fűzött reményeket, ami részben persze érthető, mert hosszabb távon úgyis mindig történhet valami, ami borítja a számításokat, az eredetileg várt erdméyneknek valószínűleg elég kicsi a valószínűsége :)

Ha meg a nyugdíjrendszer nem teljesen független az aktuális gazdasági helyzettől és/vagy politikától (ami viszont nem tudom, hogy egyáltalán reális cél-e), akkor úgyis minden esetben az államnak kell jótállnia, ha valami van, illetve politikia választási szempontot boríthatják a nyugdíjkiadás-kalkulációkat...

Az egyetlen garancia a széleskörű foglakozatás, gazdaság kiegyensúlyozott fejlődése, ami adja a forrást, a korrekt számítási mód a méltányosságot és korrekt elosztást, a nyugdíjkorhatár pedig szabályozza a létszámot a várható élettartam/demográfiai folyamatok függvényében.
És akár van manyup, akár nincs, akkor is csak a fenti feltételek megfelelő fennállása esetén lehet egynesúlyban a rendszer.
Emiatt látom inkább csak költségnövelő (és pénzügyi egyensúlyt rontó) tényezőnek a jelenlegi helyzet szerint.

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
@Aratógép:
Az hogy a manyup-ok teljesítménye "lesújtó", évek óta téma, nem új, és nem is ideológiai kérdés :)

Mint ahogy a 4-es metró, BKV, MÁV problémák sem újak, persze amíg dübörög a jóléti rendszerváltás, addig ezek a kérdések kevésbé élesen merülnek fel, a szőnyeg alá söpörhetők, mostanában pedig kiemelt figyelmet kapnak, mindössze ennyi történt :)

Az nem furcsa egy kicsit, hogy a manyup-okat csak K-Európában erőlteti az eu és az IMF, máshol ilyen alig-alig akad? Vagy egész Nyugat-Európát megfertőzte a kommunizmus? :)

Természetesen a nyugdíjrendszer problémája nincs megoldva, és 30-40 évre előpre nem lét senki, de éppen ezért az sem világos, hogy miért is kellene ragaszkodni a manyup-okhoz, hiszen így nem is garantál semmit, jelentős plusz költség viszont prompt jelentkezik.

Az én megfontolásom mindössze annyi, hogy nem tudjuk, mennyi megtakarítása lesz az államnak a távoli jövőben, illetve hogy lesz-e egyáltalán (mert olyat is láttunk már, hogy megtakarítások eltűntek, vagy jelentős értékvesztést szenvedtek el akár állami akár magán kezelésű megtakaríásoknál - addig még lehet közel-keleti háború, részvénypiac-összeomlás stb. bármi ami elviszi a remélt hasznot), szóval nem világos hogy miért vállaljunk egy jelenbeli biztos és jelentős terhet egy távoli jövőbeni esetleg, mindesetre elég bizonytalan és kalkulálhatatlan nyereség érdekében.

A jelen teher (plusz adósság) jövőbeni kamatterhei pedig mindenképpen csökkentik a jövőbeni elérhető haszon nagyságát, még akkor is, a manyup-ok esetleg beváltanák a hozzájuk fűződő reményeket.

De még egyszer mondom, ez nem is új kérdés, már évek óta téma, persze ha a jelenidejű költségek jelentősen növekednek, akkor könnyen fókuszba kerülhetnek ezek a kérdések.

Azzal pedig egyetértek, hogy az egész nyugdíjrendszer perspektívájában érdemes elemezni a kérdést, de mivel erre sincs megoldás (mint ahogy te is írtad), megint nem egyértelmű, hogy akkor a manyup-oknak mi lesz a szerepük, és valóban elérhető-e velük a nyugdíjrendszer nagyobb stabilitása...

Én nem vagyok nyugdíjszakértő, de tkp a legnagyobb költségvetési tétel már most is a nyugdíj, emiatt nagyon fontos, hogy jó legyen a rendszer, mert elég sok minden áll vagy bukik ezen a kérdésen, ezét gondolkodom rajta valamennyit :)

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld

Cikk címe:

Oszkó Péter: Egy értelmezhető felvetés

Kifogásolt üzenet:
Aszora, tegnap este olyat csúnyát mondtam... bepötyögtem egy egész hosszú hozzászólást, de az átok vg elnyelte. Megpróbálom újra összekonstruálni, de már nem lesz az igaz.
Első dolog az volt, hogy nagyon meglepődtem azon, hogy azt mered állítani, hogy a mnypénztárak rosszul teljesítenek. Ráadásul ezt megelhetősen nagy magabiztossággal teszed. Mert mihez képest teljesítenek rosszul? A piacokhoz képest? Nem hinném. Még sosem sikerült szembe menni a trendekkel. Az államhoz képest? Az állam hogy teljesít? Szarul. Mi a megbízhatósági mérőszám? A mnypénztárban látom a pénzemet, tudom hogyan alakul (nagyjából pont úgy mint a fizetésem). Az államról semmit sem tudok, csak azt, hogy hasraütésre változtatgatja a szabályokat. Szinte évente változtat. 13, 14 havi nyugdíj? Svájci indexálás eltörlése? Én már kötelezően az új rendszerbe léptem be, nekem még legalább 30-40 évem van, az első kifizetésig, én addig nem tudom megmondani, hogy "hogy teljesít". Te honnan tudod máris?
A mnypénztáraknak pedig a térségben - különösen Magyarországon - erős gazdaságstabilizáló ereje van. Ez nem a rendszer szándákosan tervezett eleme, hanem a helyi tőkekoncentráció struktúrák mellékhatása. Egyrészt a portfolio rugalmatlan és lassú változása, másrészt a legnagyobb mnypénztárak pénzügyi csoportjaiban szereplő specializált alapkezelők "kötelező" bevásárlásai stabilizálja olyan papírok (akár állampapír is!, de leginkább részvények) árfolyamának minimumát, amitől a piac vadul szabadulna.
Egyébként nem érzem jogosnak a mnypénztárak létjogosultságának megkérdőjelezését a nélkül, hogy magát az egész nyugdíjrendszert meg ne kérdőjeleznéd. Hiszen ez előbbi csak egy fajta megoldás az utóbbira, amire egyébként még senki sem talált jól működő megoldást, bár azt egész világon súlyos problémát jelent. Kivéve, ahol nincs. Nálunk se túl régen van, az egész kitaláció nem régebbi, mint 100 év. És amikor még elkezdték, akkor a dolgozók-eltartottak aránya egy nagyságrendel jobb volt a mainál (azt nem is lehet elérni, csak gyerekmunkával és az öregek "elhaláloztatásával"), ráadásul a születéskor várható élettartam kevesebb mint a fele volt a mainak.
És most jön a legnagyobb poén. Az egész ugyanis azért merült fel, mert politikai célokból (statisztikahamisítás) rá kívánja tenni a kormány a kezét a pénztárak elszámolására. Erre lesz belőle az, hogy feleslegesek a mnypénztárak? Ez pont olyan szagú (kommunista szag), mint az volt, hogy Simor fizetése milyen nagy (bár nominálértékben is kevesebb mint Járaié volt) ezért le kell mondatni.

A fenti képen látható ellenőrzőkód:

Elküld